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三星堆遗址工作站站长雷雨:计划寻找王陵和青铜器作坊等


时间:2021-03-29  来源:  作者:  点击次数:


三星堆遗址工作站站长于蕾

三星堆考古计划寻找墓葬和青铜作坊等。

三星堆新发现的六个祭祀坑和大量出土文物点燃了各方讨论的热情。

在过去的一周里,许多猜测接踵而至。有人说三星堆出土的面具看起来不像中国人,但能量从两河开始;有人说国家不敢深入探索三星堆,因为相关文物可能颠覆中华文明的起源;更何况直接把三星堆遗址等同于外星文明。

四川省文物考古研究所三星堆遗址工作站站长于蕾在接受新京报记者采访时作出回应。

新出土的文物再次展示了古蜀的丰富多彩

新京报:三星堆最后一次大规模发掘是在1986年。之后为什么相关考古工作停滞不前?为什么过了三十多年还是决定重新挖掘?

雷雨:1986年,我们对三星堆进行了抢救性挖掘,因为当时有砖厂取土,对现场造成了一定的破坏。之后三星堆遗址迅速升级为国家级文物保护单位,保护良好,不存在抢救性发掘的紧迫性。

后来,领导发掘工作的两位老师安和陈花了10多年时间整理出土文物。因为很多都是前所未有的,所以这项工作花了很长时间,包括画画、拍照、拓片等等。光是第一套神树就修了近10年,没精力再找新的祭祀坑了。

后来“十二五”期间,我们也在一号坑和二号坑周围找了找,但是三星堆管委会在两个坑上搭建了一个巨大的展示平台,不经意间就覆盖了六个新发现的坑,找了两次也找不到。

直到这次,在国家文物局“考古中国”重要项目和四川省委宣传部“古蜀文明保护传承工程”的帮助下,我们又开始就近工作,幸运的遇到了3号坑的一个角落,才慢慢开始了新的发掘。

新京报:三星堆古文化大致可以分为四个时期。新发现的六个祭祀坑属于哪个时期的遗存?4号坑碳14测定的结果大约是3200到3000年前,也就是商朝晚期。这是什么意思?

《雷雨》:新发现的祭祀坑,来自三星堆第三期结束、第四期开始,或第三、四期过渡时期。

目前推断4号坑属于商代晚期,晚于之前发现的1号坑和2号坑,也就是说这么多坑不是一次形成的,迟早是有时间的。

过去,我们根据这些坑是一次形成的这一事实来判断这些坑是征服对象的埋葬坑。现在实际情况变了,所以我们认为这些坑应该是祭祀或者文物的埋葬坑。

新京报:这次发掘出土了许多令人惊叹的文物,比如最重的金面巨,70厘米高的大嘴雕像,以及一个复杂的坐在他膝盖上的顶级雕像画像。意义有多大?

雷雨:1986年出土的文物让人目瞪口呆。这个新发现让我们用新的眼睛和耳朵看待三星堆文明。没想到这么偏僻的地方,文化这么发达。

新出土文物的数量和质量也让我们更好地了解古蜀的丰富性和威力。有这么多青铜器,这个国家的财富似乎是巨大的。

三星堆祖先长得像白人?因为戴口罩

新京报:三星堆出土的文物似乎与周边地区的一些文物有相似之处。你能告诉我们这种情况吗?

雷雨:三星堆文物与河南二里头文明、长江中下游良渚文明、西北齐家文化有着千丝万缕的联系。很多人说三星堆其实是一个复合文化,吸收了很多外来的文化因素,甚至外来的文化因素,比如金器铜器对人像的表现,都不是中国文化的传统东西。

新京报:有网友说三星堆出土的面具是方脸、大眼睛、高鼻梁,与中华民族传统完全不同。这个文明会来自两河吗?甚至,会不会是外星文明?对此你怎么看?

雷雨:这两个推测都是扯淡。

我个人认为三星堆的祖先看起来像白人是因为他们戴着面具,然后呈现出轮廓分明的样子。为什么有些眼部会向外突出?因为三星堆文化有强烈的太阳崇拜色彩,祖先想看得更远,才会有这样的艺术处理。

其实在1号坑发现了一张逼真的人像,没有面具,脸很软,鼻梁塌了。我觉得这才是当时居民长相的真实反映。

而且,即使三星堆的祖先真的长得像面具,也并不稀奇。当时古蜀统治阶级内部民族成分复杂,面貌不一。就像今天,我国西部和南部的彝族和藏族比汉族有更多的轮廓。

新京报:现在三星堆文明和中华文明是什么关系?三星堆的发现会颠覆中华文明起源说吗?

《雷雨》:三星堆文化是中华文明多元阶段最优秀的地方文明之一,是中华文明的重要组成部分。

三星堆不会颠覆中华文明起源的理论,反而极大地丰富了中华文明的内涵。在过去,我们对中华文明的了解是有限的。通过这几年在三星堆的工作,我们意识到中华文明在早期其实是非常开放包容的。

新京报:曾经繁荣的三星堆文化为什么消失了?成都金沙遗址是三星堆先民转移形成的吗?

雷雨:以前我们在三星堆只发现两个坑。判定发生内乱,于是居民匆忙将文物埋在坑里,然后迁都,导致三星堆文化消失。现在一共发现了八个坑,都是不同年代形成的,于是内乱论被推翻了。至于成都的金沙文明,可能和三星堆文明共存了一段时间。

因此,三星堆文化是如何消失的还没有定论,需要进一步考古发掘

掘来探明。

  未来计划寻找三星堆城和蜀王王陵

  新京报:这次考古发掘启用了很多高科技设施,比如在考古发掘现场设置考古实验室、恒温恒湿的考古工作仓等,这方面情况能否介绍下?

  雷雨:发掘方面,我们弄了一整套的发掘系统和文物运载系统、现场紧急处理系统。现场采用的是非接触式考古发掘,工作人员趴在挡板上,吊在坑中发掘文物,这样能防止对器物造成损坏。这种新的考古方式好像还在申请专利。

  除此以外,考古现场还设置了一系列实验室,有机物的、无机物的、微痕的等等。之前一些考古项目,文物一出土就严重氧化变形,这次我们把发掘和保护结合在一起,就是避免重蹈覆辙。

  新京报:还有一件大家很关心的事,三星堆文明有文字吗?目前通报是没有发现确切的文字,只在器物上发现了一些刻画符号。就你判断,这个文明存在文字的可能性有多大?

  雷雨:按理说,三星堆的青铜器铸造技术不亚于中原,其他方面也不会相差太多。那时候中原的文字系统已经很成熟了,即使古蜀文明的文字系统落后一点,也不至于一个字都见不到。

  之所以现在还没有发现,可能是古蜀人都把字写在比较容易损毁的器物上,比如木器、纺织品,不像中原刻在甲骨上。我相信这个文明是有文字的,不过还是需要进一步的发掘来佐证。

  新京报:一位参与此次三星堆发掘工作的专家透露,尽管历经了37次考古,但三星堆仅被发掘了千分之二。未来,遗址的发掘工作有什么计划?

  雷雨:首先,还是围绕三星堆的祭祀区展开工作,看看现有几个坑周边还有没有其他坑,然后再找一找相关的宗庙、神庙和祭祀场所。我们考虑,祭祀物掩埋在这里,但真正进行祭祀的地方可能在别处,不过不会离得太远。

  再下一步,我们打算去更远的地方,找一找三星堆城的城门、道路还有蜀王的王陵、青铜器作坊等,这些都是遗址申遗必须具备的要素。

  三星堆不会颠覆中华文明起源说,反而极大丰富了中华文明的内涵。以前,我们对中华文明的认识有一定局限,通过这几年在三星堆的工作,我们认识到,其实中华文明在早期阶段是非常开放和包容的。——雷雨

  新京报记者 张畅

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