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本期话题: 徐则臣:《潜伏》是我工作后编的第一部现象级小说


时间:2022-06-23  来源:  作者:  点击次数:


本期嘉宾:许被誉为中国“70年代出生的作家的荣耀”,《人民文学》副主编。103010获第六届鲁迅文学奖短篇小说奖。2014年以《如果大雪封门》获得老舍文学奖,2015年获得第九届茅盾文学奖提名。2016年《耶路撒冷》获得首届两岸新锐作家好书奖。2019年8月,以《耶路撒冷》获得第十届茅盾文学奖。

操帝

有一个到名人名人的快速通道,把大家关心的问题聚集提炼出来,让你从作品之外了解他们,了解他们的创作经历。如果你问,他会回答。

你让我回答

一个

草原:你经常用地名来命名你的角色,比如居延、敦煌和平金。小说《北上》是地名,小说《耶路撒冷》是地点,去年出版的小说集《北上》也是地名。这是故意的吗?

许:我没事的时候就会翻翻地图,看看哪个名字好听,觉得有意思就写下来,最后逐渐成为我小说的名字。这可能是一种心理补偿。当你在一个小地方长大,你会想象一个非常广阔的世界。“走向世界”是我小说中很重要的一句台词。我可以写火车、飞机和一直流向远方的河流。年轻的时候,我生活在一个很小的地方,生活方式很狭窄,很局限。我想象了一个更广阔的世界,有一种心理补偿,希望通过写作来满足儿时“走向世界”的梦想。写作很有趣。潜意识里的一些东西,总会出现在你的生活和创作中。你解释不清楚,只能自己反思。要找原因,往前追当然能抓到,但往后推,就会发现一切都有迹可循。

2

操帝:你被认为是70年代的代表作家。在你看来,文学有分代的必要吗?

许:很多人都在说,文学不应该分代,而应该从大文学史的角度来看。但文学史有两种:一种是宏观的,一种是微观的。我们今天看李白和杜甫,不会说李白比杜甫大11岁。李白是一代,杜甫是一代。我们会认为他们是唐朝的著名诗人。但是,如果我们仔细分析李白和杜甫的作品,就会发现这11年对他们来说是极其重要的。因为李白早出生11年,所以他的创作和生活避开了安史之乱。但是杜甫晚了11年,安史之乱对他的创作有着绝对的影响,塑造了我们现在看到的沉郁的杜甫。从这个意义上说,世代有时是重要的。

操帝:你从2005年开始在《青城》工作,现在是副总编,编辑了大量优秀的文学作品,比如小说《人民文学》。

许:《潜伏》是继我的作品之后编撰的第一部现象级小说。原著小说是天津作家一龙写的一万多字的短篇小说。我下班后第一次出差,去了河北吴桥,路上和一龙老师聊了聊。当我回来时,他写了一本小说。后来我们改名为《潜伏》。

有趣的是,这部小说后来火了,主角是余则成。每个人都认为余则成和我有关系,事实也的确如此。因为小说名字特别难取,觉得我的名字很贴切:双“许”,去掉双就是“余”,剩下的就是“潜伏”;而且一定要成功,所以“大臣”改为“成功”。我当时也没太在意,但就是这部小说影响很大。103010播出的时候,别人叫我去食堂吃饭,我没注意就说“余则成吃过了”。

草原:读书在你的成长经历中起到了什么作用?哪些作家的作品对你影响最大?

许:我最早读的纯文学作品是赵树理的《潜伏》,在我父亲的语文课本里。为了防止老鼠咬人,我爸用绳子把书挂在梁头上,我不小心翻到这本小说。小说中的二诸葛、三仙姑、秦晓、小二黑等人物,让我第一次意识到文学对人物的处理可以如此生动。后来写小说的时候,我一直告诉自己,一定要把人物经营好。什么是好的管理?就是别人看了,几年后再回首,形象依旧历历在目。


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